专访 真实商战地图 珠帘玉幕 导演谢泽 匠心织就 的

剧照

谢泽 导演的创作之旅,始于对 剧本 的深度解读与重塑。当他初次拿到《 珠帘玉幕 》的剧本时,感觉如同探险家发现了神秘宝藏的地图,敏锐地察觉到其蕴含的巨大潜力。他意识到,这个剧本不仅是一个简单的故事框架,更是一张引领角色在创业之路上披荆斩棘的游戏地图。在他眼中,剧本中的人物如同鲜活的生命,有着各自的灵魂与使命,而他的职责便是赋予这些角色更加真实、丰满的血肉之躯,让他们在观众心中留下深刻的印记。

《珠帘玉幕》海报

在深入研读剧本的过程中,谢泽并未急于求成,并毅然摒弃了将该剧拍成“古偶剧”的常规思路,决心为其注入更多的真实感。他坚信,只有让故事扎根于现实的土壤,才能使其绽放光彩。

匠心织就

在主人公“端午”的成长历程中,谢泽倾注了大量心血去塑造这个人物形象,希望让她更加真实饱满。他深知,一个角色的成长不是一蹴而就的,而是经历无数的挫折与磨难,才能实现从幼稚到成熟、从脆弱到坚强的蜕变。因此,从剧本出发,他在表演上,为端午设计了一条充满艰辛与挑战的成长之路。该剧也成为主演赵露思近年来在表演上最具挑战和野心的作品。

谢泽对真实感的执着追求,不仅仅体现在人物塑造上,更贯穿于整个创作过程的始终。在拍摄场景的选择与搭建上,他力求还原历史的真实面貌,为观众营造出一个身临其境的古代世界。比如为了打造出逼真的海底场景,谢泽带领团队投入大量的时间和精力。

“我们水下场景,是本剧里非常重视的一场戏,可能临开机前两个月,我们就开始着手这些事了。我们在横店找了个游泳池,在游泳池用混凝土钢筋加高了5米,然后把水全部放掉,开始制景。我们看了好多水下参考片,找到了最合适、最好看的海底,然后着手打造‘海底世界’。”谢泽回忆。

在这个过程中,虽面临诸多困难,如水质污染、水温控制等,但他始终坚持,“我们多次为了减掉水下灰物,重新把水放掉,再让沙子翻滚,再减掉一半沙子,来回来去做实验做了七八次,才达到最好的拍摄效果。还有水温控制,水不能过热,我们实验了,水温到了28.5摄氏度,水就会变污、变浑浊。然后我们做了很久的温度实验,我们才开始拍摄。”

可以说,从海底的沙石布置到各种生物模型的摆放,从控沙、控温、控水质,每一个细节都经过了反复推敲和精心雕琢。在这个过程中,他们面临着诸多困难和挑战,但谢泽始终没有放弃,终于成功打造出了一个视觉真实度极高的海底世界,用实拍而非特效,给观众带来了新颖的视觉体验,更成为《珠帘玉幕》前期视觉呈现上的一大亮点。

采访最后,谈到国剧出海这个话题,他认为,《珠帘玉幕》这样有中国传统文化元素的作品,同样能得到世界观众的好奇和喜爱,但最重要的是,人物和故事的“真”,是跨越文化差异的桥梁。无论来自何方,人们都能在真实感人的故事中找到共鸣。“人性能跨越文化差异,无论什么肤色的人,人性都是共通的。”

专访

谢泽导演

【对话】

“特别希望剧中人物能给大家带来力量”

澎湃新闻: 最初看这个剧本的时候,有什么特别的感受和想法?

谢泽: 第一次看,我觉得《珠帘玉幕》的剧本就像个地图,端午创业走了好多地方呢。我再看第二遍的时候,就着重看人物了。人物后来经过了大量修改,得更落地,尽量以真实为主。比如说端午小时候在珠奴洞,在合浦,她受的苦难我们没过多描述。但珠奴洞黑暗、残酷,场景一切换,进了珍珠会那个华丽的场景,通过这俩场景的反差,让观众能体会到贵族生活在歌舞升平的环境里,而奴隶生活多凄惨。

《珠帘玉幕》 剧照

澎湃新闻: 确实,前期的叙事和环境,能让人感觉到采珠人的苦难,这种深刻的苦难才能让观众感觉到女主的困境是现实的。

谢泽: 对,一个啥都没有的人,一开始就只想活着。活下来之后,她经历多了,见到人生中各种悲惨,离别、钩心斗角、坏人当道,这时候才激发出她骨子里的那份血性。“不要离开扬州,要不然你会万劫不复”,她当时的台词是“我早已万劫不复了”,那就是她骨子里的坚韧和血性,我们穷苦人出身,一定得拼尽全力活着,没什么好怕的。到后半部,女主的境界才上升到为了家国、为了大家的境界。前半部就是活着、自由。

这就是所谓的成长线,开始她就是个没灵魂的躯壳、奴隶,找不到生存意义。逐渐找到人生意义后,就想活得更好。活得更好后,能有自己的事业,再去帮助别人。这是很圆满的一条线,不是女主上来就是圣母,突然就想着拯救别人,一般人很难代入。每个人都有自己的困境,我特别希望剧中人物能给大家带来力量,让我们知道怎么冲出困境,这种情绪能感染我们。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻: 剧集人物命运曲折,职业快速切换,场景也是快速切换。有人说女主前三集就换了3个职业,奴隶、卖珍珠的女主播、初入商船的打工小白,感觉像打游戏似的。

谢泽: 我就喜欢强情节、快节奏的东西,我觉得大家应该喜欢看。不过,个人命运曲折、职业切换、场景转换、重大事件发生、故事情节推动,有外在动力,更有人物内在动力。所有转折我们都给观众一个合理理由。比如她从奴隶变成卖珍珠的珠姬,是顺理成章的,她妈妈暗中帮忙,为了能让她卖珠,给人家当侍女,能被带着走,就能逃离这地方,能活着。

我们后面有大段精彩故事,前面节奏拖沓可不行。现在很多剧,节奏都很快,上来就把信息一铺,然后再慢慢留给观众去了解。

珠帘玉幕

《珠帘玉幕》剧照

打造一个“海底世界”

澎湃新闻: 看《珠帘玉幕》前两集,对海底场景特别感兴趣,因为海底水下场景很难拍,可能涉及大量特效制作,还有海底制景和水下拍摄难度。我看到海底场景的还原度和真实度特别高,想听听你在这个场景拍摄上所做的努力。

《珠帘玉幕》剧照

谢泽

谢泽: 我们水下场景,是本剧里非常重视的一场戏,可能临开机前两个月的时候,我们就开始着手这些事了。我们可能去了广州、无锡、象山、北京、横店,所有水下摄像棚都看了一遍。

后面着手开始打造“海底世界”,因为那些东西都是做的,会有污染,所以我们又找完全无污染的材质,有污染的材质会使水浑。我们先找了2米×2米的水缸做实验,先做完道具放在水缸里,拿灯打上,看会不会致使水变浑浊,还把水质抽出来拿去做水质监测,3天检一次,等到水质彻底没问题了,对人体没有任何伤害了,我们才开始大量制作海底下的东西,然后固定到海底。

我们又从广西合浦拉来沙子铺到底下,当然注水之后,最大问题是沙子在平静的时候很清澈,可人一下水一翻滚,水就浑了。我们重新把水放掉,再让沙子翻滚,再减掉一半沙子,来回来去做实验做了七八次,才达到比较好的效果。

拍摄之前,我们在地面上把所有水下流程全部拍一遍,拍好剪好之后,我们看,不认可的拿掉,认可的留下,还需要增加什么镜头,我们再重新拍。一遍一遍,等全部水下动作和拍摄镜头定好了,我们再拿去给演员看,用尽量最低的成本减少拍摄时间。所以我们拍摄起来速度还是比较快的,主要费力的过程在于前期的准备。

澎湃新闻: 所以说水下我们现在看到的那一套打斗动作,是先在岸上实操拍摄过很多遍之后,定了一个版,然后再交给演员在水下拍摄,这样效率、安全性各方面都会得到比较大幅的提升?

谢泽: 对,以免拍一些无效镜头,又浪费时间,演员有了参考动作、参考画面,演起来也会明确很多。而且我们在水下安装了水下传声器,我们在岸上可以说话,她在水里面能听到,镜头OK了我们会敲击一些铁管,声音传到水下,她收到声音之后就会起来。

我记得有一场戏是坏人勒住端午的脖子,要拍赵露思呼吸不了,我们当时也研究过。这场戏一旦有危险必须让她做手势,我们要第一时间拉她上去。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻: 以前没看露思拍过这样的戏,想聊一下她这次表现如何,她一开始会不会有比较害怕的情绪,包括怎么帮助演员克服拍这种戏时的顾虑、担心之类的?

谢泽: 其实我们想这些都是多虑的,怕她憋坏,怕她不会游,所有人都很担心她。恰恰相反,她每一条、每一个镜头都在安慰大家,说我没事。她刚开始下水时不适应,嘴唇都冻紫了,能感觉到她在哆嗦。所有工作人员都担心害怕,问她行不行,不行就上来吧,她说没事没事,全都是她安慰我们。

她基本上一拍就一天,我们上下水特别麻烦,水面特别深特别高,上一次岸,她离开水面会更冷。基本上我们每次让她上来,她都不上来。给她买吃的,她不吃,她说吃完了就不想下水,不想动了。中午放饭的时候,工作人员吃饭时她上来一次,剩下时间基本上没上来,一直在水里。所以很多网友看到细节,她手都泡皱了,因为她不上岸一直在水里。

她说大家都很辛苦,她不想在她那儿多耽误时间,因为她知道大家为这水下的戏已经付出好几个月的辛苦,所以她能忍,想要尽量快拍,让大家别在水里陪着她遭罪。当时我们大家还蛮感动的。

《珠帘玉幕》剧照

大女主角色需要展现成长的过程

澎湃新闻: 谈到赵露思,之前大家对她的认知主要停留在元气甜妹的形象。而《珠帘玉幕》是一部格局更大,更聚焦女性成长的剧集。女主角的成长线非常丰富,情节强度也很充分。这对赵露思的演技是一个很大的挑战。你在和赵露思沟通时,如何指导她完成这些表演上的转变?

谢泽: 这次的角色跨度非常大,人物命运转变显著,她的表演和以往完全不同。这次的大女主角色需要展现成长的过程。我们甚至讨论了不同年龄阶段的表现,比如18岁、19岁、20岁生气时的区别。我们达成共识,要抓住真实的生活感。如果想拍一个落地的戏,就必须追求真实,而不是为了“好看”而走偶像派路线。

从造型上看,角色一开始是“脏兮兮”的,穿着破旧的衣服,光脚,没有传统女主那种光鲜亮丽的感觉。她的表演也从“年轻冲动”逐步转变,比如年轻时因冲动而失败,但从每次失败中悟出成长的办法。最终,她经历兰花坞的打击,成为苏幕遮,不再只是为个人复仇,而是帮助那些像她一样无力保护自己的人。后期她成立“漂萍会”,这标志着她从私事到大爱的转变。这种变化贯穿她的整个表演。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻: 确实很有挑战。这个角色的复杂度很高,你在拍摄中如何帮助她更好地完成人物塑造?

谢泽: 我们拍摄时会遇到一些难点,比如上午拍前期的“端午”,下午又要拍后期的“苏幕遮”。这种情况下对演员的挑战很大。我们在开拍前讨论,比如“端午”是否演得太成熟了,如果前期太成熟,后期的苏幕遮就无法体现成长。我们反复看回放,调整表演方式,找到最适合每个阶段的表演节奏。前后期的细节对比是我们关注的重点,比如前期的哭和后期的哭,眼神中的情绪完全不同。观众可以通过这些细节直观感受到角色的变化。

澎湃新闻: 近年来古装 商战 题材成功的不多,比如女性商战剧要追溯到《那年花开月正圆》。处理这一题材时,你如何吸引观众?

谢泽: 商战线错综复杂,不是一对一的简单对抗。我们设计了多条人际关系线,苏幕遮通过穿针引线,利用经验和智慧完成目标。观众看商战,其实看的还是人和人之间的博弈和情感。所以人物还是叙事中最重要的。而且我们也是用现实主义手法讲古代经商,得有这么个真实的商业世界架构。

我们想让她有商人头脑,她在扬州怎么立足,得怎么成名。她到扬州以后,就得从商人角度想她每一步该做啥。商人出发点第一点就是她要先成名,琼花会是她的捷径。琼花会赢了之后,不知道大家有没有注意一句台词:我们的明镜台可以开业了。明镜台一开业,很多人就冲着名声来了。牌打出去了。

实际上在商言商,讲经商故事,不可能说今天这人设计产品,明天就大卖了,第三集就富了。这既说服不了观众,也没法让观众感受到人物的成长。咱们一定得有真实背景、真实事件,里面有冲突、有困境,看她怎么解决困境。

真实商战地图

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻: 你认为这部剧在海外发行时,哪些元素能吸引国际观众?

谢泽: 我们的拍摄手法、置景、灯光,一切服化道,大家能看到我们这个戏品质挺高的,可以往国外发。我看了很多泰剧、韩剧,韩剧和咱们不一样,韩剧可以天马行空地拍;泰剧的服装、造型,达到极致,尽量做到漂亮,这是首先吸引那些观众的。中国剧有我们的传统文化元素,有我们自己的特色。

剧中也有很多传统文化比如螺钿的非遗工艺展现,我们的服装造型等等。但我们最重视的还是做人物,重视真实感的,人物是第一优先级,所有事件都是服务于人物塑造,最后让观众记住的还是人物。人性是最能跨越文化差异的部分。无论什么肤色的人,人性都是共通的。赵露思和其他演员把人性刻画得很真实,这是我们的优势。只要故事落地,观众会被诚意打动。

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